Autor Wątek: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów  (Przeczytany 8636 razy)


spiewnik.katolicy.net : chorał gregoriański i tradycyjne pieśni kościelne


Hyacinthus z Rządkowic

  • Gość
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #1 dnia: 24-01-2008, 22:31:51 »
Też jestem zdania, że chorał najlepiej brzmi bez akompaniamentu, który swoją drogą wymaga od organisty zupełnie innych predyspozycji i dobrego przygotowania. Zwykle było tak, że organy grały tylko improwizowane wstępy, bądź w wypadku chorałowych hymnów śpiew z organami odbywał się na zasadzie alternacji, czyli organista improwizował opracowanie melodii chorałowej, chór śpiewał jedną zwrotkę hymnu, organista znów improwizował itd. Niestety często stajemy wobec sytuacji, gdy nie ma scholi i organista zmuszony jest sam prowadzić śpiew, a lud włącza się mizernie - i wtedy akompaniament staje się koniecznością mimo wszystko.

Scholista

  • Gość
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #2 dnia: 22-07-2008, 14:37:18 »
Uważam ze nic nie brzmi piękniej jak chorał gregoriański bez organów. Ale rzadko jest to do zrealizowania. polecam zwłaszcza wspaniałych benedyktynów z  Solemnes.

adam m.

  • Gość
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #3 dnia: 20-04-2009, 10:59:28 »
w samym Solesmes boscy mnisi jednak wykonują niektóre melodie z officjum z towarzyszeniem delikatnego fletu organowego, co pewnie sprzyja utrzymaniu się kilkudziesięciu chłopa w obrębie tonalności a i dodaje całości swoistego piękna... byłem, słyszałem :)

knrdsk1

  • Główny Moderator
  • Przodownik pracy
  • *****
  • Wiadomości: 2442
    • Zobacz profil
    • SŚT
    • Email
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #4 dnia: 20-04-2009, 22:10:27 »
Jeśli to piękno jest tak piękne jak chorał jest tonalny, to ja dziękuję!  :o faktycznie, musi to być "swoiste" piękno  ;D

Laurenti

  • Czeladnik
  • *
  • Wiadomości: 6
    • Zobacz profil
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #5 dnia: 14-11-2009, 17:20:18 »
Czy ktoś z Państwa posiada księgi z Solesmes? Jakie trzeba mieć ksiąg (z opactwa Solesmes) żeby wszystkie godziny można było śpiewać ?

Bartek

  • Majster
  • ***
  • Wiadomości: 217
    • Zobacz profil
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #6 dnia: 25-09-2010, 09:18:24 »
Posłuchajmy, co na ten temat mają do powiedzenia nasi bracia prawosławni ;-)

XII. Organy
Pytanie: Czy dobrze czynią katolicy, używając organów w swoich nabożeństwach?
Odpowiedź: Nie, źle, ponieważ to jest tradycja starotestamentowa, utraciła albowiem już swój sens w nabożeństwie chrześcijańskim.
Pytanie: Dlaczego w chrześcijańskim nabożeństwie nie powinno być muzyki organowej?
Odpowiedź: Ponieważ modlitwa chrześcijańska powinna, zgodnie ze słowami Odkupiciela, pochodzić z Duchu i Prawdy; inaczej mówiąc - ku modlitwie ma się wznosić dusza człowieka. Jeżeli zaś modlitwa jest wykonywana przez instrument bez duszy, a nie ludzi, odbywać się tak nie może.


Cyt. za "Православный противо-католический катехизисъ" (1916 r.)
http://rebelya.pl/discussion/7904/prawoslawny-antykatolicki-katechizm-1916/#Item_0

Adam M.

  • Czeladnik
  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #7 dnia: 22-02-2011, 11:48:31 »
Pojedź do Solesmes, posłuchaj, wyrobisz sobie bardziej obiektywną opinię  :o
Jak się nie mylę za organami zasiada ojczulek po konserwatorium - podgrywa z niesamowitym wyczuciem... 8)

StaszekCF

  • Czeladnik
  • *
  • Wiadomości: 2
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #8 dnia: 08-01-2014, 19:52:05 »
Osobiście uważam, że leciutki podkład organowy nie jest zły. Zwłaszcza tam, gdzie śpiewa kantor, ale i śpiewanie bez organów mi się podoba. Na pewno sprzeciwiałbym się podkładu takiego jak w pieśniach ludowych.

Kefasz

  • Aktywista
  • ****
  • Wiadomości: 331
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #9 dnia: 11-01-2014, 01:50:13 »
Staszek - wprost przeciwnie! Jak już grać przy chorodii na organie, to tak żeby śklenice skakały!
Tutaj podaję nielekki przykład gry na organie przy śpiewie katolickim: http://www.youtube.com/watch?v=uTVVaWYc10o Credo du Monta, Chór Wersalski (chyba piusacki). Niestety śpiewają wersję wykastrowana przez solezmitów z opactwa sodesme.
Nuty oryginalne:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9059803g/f2.image.r=henry%20du%20mont%20messes.langEN
Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

Fil z Lip

  • Czeladnik
  • *
  • Wiadomości: 17
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Pozbyć się słonia z pokoju: chorał gregoriański bez organów
« Odpowiedź #10 dnia: 22-03-2014, 17:16:52 »
Wszystko się zgadza z wyjątkiem kasy i magazynu, bo nie wiem kto mógłby dziś uznać siedemnastowieczną kompozycję Dumonta, francuskiego pioniera systemu basu cyfrowanego, za chorał gregoriański. A francuskie określenie "plain chant" to niekoniecznie jest tutaj to samo - jesteśmy już w epoce rozmaitych zmian stroju, które miały właśnie umożliwić barokowy akompaniament i renesansową fakturę, również wokalną. Misse Royale Dumonta nie jest też zapewne utworem anonimowym, zaimprowizowanym przez jakiegoś mnicha w klasztornym zaciszu i PÓŹNIEJ zanotowanym, ale kompozycją w nieco bardziej nowożytnym sensie tego słowa...

A sprzeciw wobec akompaniowania pieśni tradycyjnych oznaczałby dla tradycyjnie myślącego organisty ograniczenie się do alternatim i nowych pieśni, co w dzisiejszych polskich realiach jest po prostu utopią, nawet dla postępowców którzy grają całe mnóstwo badziewnej nowizny.