Śpiew Kościelny - forum o tradycyjnych piesniach koscielnych i chorale gregorianskim

4 czerwca 2017 Uroczystość Zesłania Ducha Świętego par. Chrystusa Sługi w Ełku
W: O Stworzycielu Duchu przyjdź (6 zwr.)
Sekwencja: Przybądź Duchu Święty, spuść z Niebiosów
O: Duchu Ogniu, Duchu Żarze (1 zwr.)
K: Lud Twój, Panie lud
U: Przyjdź Duchu Święty, ja pragnę (3 zwr.)
Z: Duchu Święty przyjdź- Niech wiara zagości

 W odniesieniu to przedmówcy: Pieśniolotki powstały w zamierzeniu jako dokumentowanie tego co się śpiewa, także jeśli jest to negatywne. Warto przeczytać chociażby pierwszy post z 2007 r. w wątku Pieśniolotek mszalny:

Doświadczenia moje i kolegów wskazują na to, że ze śpiewaniem podczas mszy świętych jest u nas dość kiepsko, z tendencją do kiepsko. Dominują pieśni nowe, średnich lotów, a śpiewamy coraz mniej - jedną, góra dwie zwrotki. Fajnie byłoby zebrać jakiś materiał badawczy, żeby zobaczyć co się śpiewa, które pieśni są jeszcze żywe, a które zapomniano, w których rejonach kraju jest lepiej etc.

W tym wątku można wpisać informacje, co było śpiewane podczas mszy niedzielnej. Postać następująca:

przykład:

Kościół XXXX w mieście YYYY godzina AA:BB
Wejście: Pod twą obronę (2 zwrotki)
Ofiarowanie: Z rąk kapłańskich (1 zwrotka)
Komunia: Bądźże pozdrowiona (4 zwrotki)
Wyjście: Barka (10 zwrotek) ;-)

Już w pierwszym, przykładowym wpisie do pieśniolotka założono, że nie wszystko jest dobrze.

Msza Wieczerzy Pańskiej 18.00 13 kwietnia 2017 Wielki Czwartek parafia Chrystusa Sługi w Ełku
Przed Mszą Św. chór z wiernymi zaśpiewał Litanię do Miłosierdzia Bożego.
W: Ludu kapłański (3 zwr.)
zwyczaj milczenia organów zachowany, perykopa ewangeliczna śpiewana
Mandatum: 1. Gdzie miłość wzajemna (4 zwr.)
                   2. Ubi caritas (łacina+polski)
O: Przykazanie nowe daję wam (3 zwr.)
K: Pan wieczernik przygotował- mel. warmińska (chyba 4 zwr.)
    Panie dobry jak chleb (kilka zwrotek)
U: Dziękujemy Ci Ojcze nasz (4 zwr.) następnie silentium sacrum, puryfikacja przedłużała się więc jeszcze: Cóż Ci Jezu damy (2 zwr.)
życzenia dla kapłanów: Panie modlitwy słów wysłuchać mile chciej (2 zwr.)
Procesja do Ciemnicy: Sław języku tajemnicę (całość), przerwa w zwrotkach nie była konieczna. Wyjście do zakrystii w ciszy.

Środa Popielcowa 1 marca 2017 r.  parafia Chrystusa Sługi w Ełku
W: Bądź mi litościw (2 zwr.)
Posypanie głów popiołem: Posypmy głowy popiołem (5 zwr.) + już u nas tradycyjnie jako refreny „O Jezu cichy i pokorny'' oraz „Który za nas cierpiał Rany), po piątej zwrotce silentium sacrum.
O: Zmiłuj się, Boże, nade mną grzesznikiem (1 zwr.)
K: Zbliżam się w pokorze (3 zwr.)
    Witam, Cię witam (1 zwr.)
U: Bliskie jest Królestwo Boże (1 zwr.)
Z: Ludu, mój ludu (1 zwr.)
 
Piątek po Popielcu- Droga Krzyżowa
W: Krzyżu Chrystusa bądźże pochwalony (3 zwr.)
Między stacjami: Który za nas cierpiał, I Ty któraś współcierpiała, O Jezu cichy i pokorny (zależnie od stacji jeden śpiew jednokrotnie)
Z: Zbawienie przyszło przez Krzyż (1 zwr.)

"O Maryjo w niebo uniesiona" [SDL 370]
W trzeciej zwrotce znajdziemy takie słowa:
"Więc wierzymy, my sieroce dzieci, że dotrzymasz co nam przyrzekł Bóg, iż gdy dusza z ciał naszych uleci, to na wieki będziem u Twych nóg"
Kolejna pieśń ze stwierdzeniem, że jesteśmy sierotami - mamy Ojca, Chrystus jest z nami po wszystkie dni aż do skończenia świata, ale o Tym ktoś już wcześniej pisał, więc nie będę się powtarzał. NIE JESTEŚMY SIEROTAMI!
Ponadto nie przypominam sobie, żeby Bóg nam coś obiecywał, że będziemy po śmierci u stóp Maryi.
"Wszystko, co Mi daje Ojciec, do Mnie przyjdzie"  -J 6, 37
„Zaprawdę, powiadam ci: Dziś będziesz ze Mną w raju” - Łk 23, 35-43

Niebo jest zgodnie z nieomylną nauką Kościoła życiem z Bogiem i wszystkimi zbawionymi, a więc także z Niepokalaną Matką Bożą.
Niebo: KKK 1024 To doskonałe życie z Trójcą Świętą, ta komunia życia i miłości z Nią, z Dziewicą Maryją, aniołami i wszystkimi świętymi, jest nazywane "niebem". Niebo jest celem ostatecznym i spełnieniem najgłębszych dążeń człowieka, stanem najwyższego i ostatecznego szczęścia.
Ale owszem, Bóg nic nie obiecywał, że będziemy po śmierci u stóp Maryi:
Łk 13: Raz ktoś Go zapytał: "Panie, czy tylko nieliczni będą zbawieni?" On rzekł do nich: 24 "Usiłujcie wejść przez ciasne drzwi; gdyż wielu, powiadam wam, będzie chciało wejść, a nie będą mogli. 25
Mt 7:  14 Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują!
A Chrystus nie mógł obiecać Dobremu Łotrowi, że dziś będzie w Niebie z Maryją, bo do Wniebowzięcia minęło jeszcze wiele lat.

Pytanie moje brzmi tylko dlaczego i na jakiej podstawie takie pieśni powstawały, bo na pewno nie na podstawie Pisma Świętego.

Objawienie Boże zawarte jest nie tylko na kartach Pisma Świętego, ale także w Tradycji. Cytując Katechizm kard. Gasparriego:
25. Co nazywamy Tradycją?
Tradycją nazywamy wszystkie prawdy razem wzięte, które apostołowie otrzymali bądź z ust. Samego Chrystusa, bądź też z natchnienia Ducha  Świętego, a które podawane jakby z rąk do rąk i przechowywane w Kościele Katolickim dzięki nieprzerwanemu następstwu, doszły aż do nas.

Natomiast dogmat o świętych obcowaniu jest dogmatem, czyli wyznawanie go jest niezbędne do zbawienia.

26 grudnia 2015, Oktawa Narodzenia Pańskiego- Św. Szczepana- parafia Chrystusa Sługi w Ełku
W: Bóg się rodzi (2 zwr.)
O: Zaśnij Dziecino, Święte Dziecię (1 zwr.)- chór
K: Jezus malusieńki (3 zwr.- bez caritasowych modyfikacji)
K+U: Dzisiaj w Betlejem (3 zwr.)
Z: Pójdźmy wszyscy do stajenki (2 zwr.)
    Dziś w stajence mały Jezus się narodził- chór

Co sądzicie o tym utworze?

Sądzę, że:
1. Ten utwór nie jest pieśnią.
2. Nie nadaje się do działu forumowego „Pieśni tradycyjne''.
3. Nie nadaje się do użycia podczas liturgii Najświętszej Ofiary Mszy Świętej.
4. Nie wiem w jaki sposób podane literki C, G, FC, GC mogą przydać się do użycia przy instrumentach dopuszczonych do użycia w w katolickiej liturgii.

Cytat: kazik1979 w 06-11-2016, 14:45:27

Cytat: Paweł7 w 06-11-2016, 12:28:02

Warszawa, dn. 06.11.2016
Zespół Muzyczny 

Nie wiem za co całusy dla zespołu, który na Mszy Świętej śpiewa piosenki za pewne przy niekatolickim akompaniamencie.

Bo uważam, że pięknie wykonuję te utwory i bardzo ładnie się to komponuje na mszy.

Pięknie wykonywać utwory mogą na koncertach religijnych itp. Na Mszy Świętej wykonuje się pieśni zatwierdzone do użytku liturgicznego i śpiewa się je a cappella, przy organach lub instrumentach dopuszczonych do liturgii. A Msza to nie żaden koncert ani spotkanie parafialne czy też uczta jak głoszą moderniści tylko ponowienie Ofiary Nowego Testamentu i należy zachować godność, a nie nowinki lat zepsucia w XX wieku.. Ale temat był na forum już wałkowany i lepiej go nie kontynuować tylko działać.

Wspomnienie wszystkich wiernych zmarłych 2 listopada 2016 r. parafia Chrystusa Sługi w Ełku
Najświętsza Ofiara Mszy Świętej celebrowana przez Biskupa Ełckiego.
 W: O potężny Królu Chryste (6 zwr.)
Psalmodia nieszporna- 3 psalmy z antyfonami- diakon z organistą i ludem
 O: Racz wiekuiste dać odpoczywanie (1. i 3. zwrotka, potem ponownie pierwsza)+ gra solo
 K: Jam jest Chlebem Żywym (ok. 3-4 zwr.)
     Ja jestem zmartwychwstanie i życie (x3)
 U: Wielbi dusza moja Pana- z antyfoną nieszporną
 Z: Dobry Jezu a nasz Panie (x3)
 Po Mszy Św. utwór organowy. Baranku Boży na melodię podobną do gregoriańskiego Agnus Dei z Mszy Requiem.

"Będziemy tańczyć" ?  Cóż to jest?

Będziemy tańczyć, będziemy śpiewać, będziemy klaskać w dłonie swe
 Na szczęście na tym forum nie znajdziemy tekstu ani nut do tej piosenki nawet w dziale pieśni wątpliwych itd.

A dlaczego u Ciebie dziś uroczystosc? Możesz wyjaśnić?

W Klasycznym Rycie Rzymskim uroczystość Chrystusa Króla obchodzi się w ostatnią niedzielę października. Jest też trochę innych różnic w kalendarzu zwłaszcza w Okresie Bożego Narodzenia.
Ponadto w KRR nie ma Uroczystości Ciała i Krwi Pańskiej tylko dwie oddzielne: Boże Ciało i Święto Najdroższej Krwi Pana Jezusa 1 lipca. Archaniołowie mają oddzielne święta. Obchodzi się Przedpoście zniesione w NOM. To tylko najważniejsze różnice w kalendarzach liturgicznych. Warto wspomnieć, że generalnie imieniny w świeckich kalendarzach pochodzą z kalendarza liturgicznego KRR, bo w datach obchodów świętych są znaczne różnice.

Są to antyfony: Introit, Offertorium i Communio. Na zakończenie tradycyjnie antyfona maryjna okresowa lub Sub tuum praesidium (Pod Twoją obronę) lub inny śpiew, np. Ora pro pontifico nostro
Jednak antyfony w Polsce poza Mszami w Katolickim Rycie Rzymskim są prawie niespotykane, nawet jeśli to najczęściej recytowane, np. w kaplicach szpitalnych. Zastępuje je się pieśniami nabożnymi.

Daję link: http://www.cantus.waw.pl/wp-content/uploads/instrukcja-muzyka-2.pdf.pdf

„Podkomisja Muzyki Kościelnej przy Komisji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Konferencji Episkopatu Polski przyjęła powyższy tekst Instrukcji na zebraniu w Częstochowie dnia 28 listopada 2015 r.''

Zauważone przeze mnie sprawy- wybór subiektywny:
-zachęta do przedłużenia śpiewu na wejście przy bardzo krótkiej procesji na wejście (punkt 32.)
-krytyka recytowanej prefacji przy śpiewanym dialogu przed prefacją (p. 44.)
-dalej głoszą znikąd wzięte poglądy o dwóch częściach Adwentu (p. 55)
Polecam do poczytania artykuł „Dwie części Adwentu - tak, ale bez przesady'', który obala pogląd dwuczęściowego Adwentu
-wskazanie do zapewnienia tekstów podczas procesji eucharystycznych (p. 63.)
-wskazanie do podtrzymywania i przywracania nieszporów niedzielnych z tradycyjnymi polskimi przekładami lub tonami gregoriańskimi (p. 68, o Liturgii Godzin Triduum w p. 67, o oficjum żałobnym p. 85)
-zakaz sztucznych prospektów przy elektronicznych organach- dążyć do budowy piszczałkowych organów (p. 94)
-o muzyce scholkowej itp. mówią punkty 95 i 96- od dawna nie było dokumentu, który tak dobitnie mówił o użyciu gitarrr- dokument dopuszcza tylko użycie gitary akustycznej na sposób gry na harfie, cytrze.