Oficjalne księgi liturgiczne [muzyczno-liturgiczne]

Zaczęty przez Kefasz, 08-04-2010, 11:06:09

Poprzedni wątek - Następny wątek

Bartek

Kolejne księgi na Allegro.

Zeszło:
Liber Usualis z 1952 r. (202,50 zł)
http://allegro.pl/item1175823423_the_liber_usualis_spiewy_gregorianskie_nuty_1952.html

Wystawiono:
Graduale Parvum z 1910 r., z użyciem tzw. nut modnych ;) (obecna cena 9,99 zł)
http://allegro.pl/item1197113428_graduale_parvum_1910_choral_solesmes.html

knrdsk1

Ja także poluję na Liber Usualis, ale takie po 1961 r.; moje pochodzi z 1931 r. i nie uwzględnia zmian które zaszły potem, np. w zeszłą niedzielę w Uroczystość Wniebowzięcia NMP okazało się że mam inny introit niż przewidywał mszalik, także w czasie Triduum Paschalnego musiałem wcześniej przygotowywać się do skakania po moim egzemplarzu, ponieważ przebieg po 1961 też wygląda nieco inaczej (oczywiście dotyczy to Liturgii sprawowanej w Nadzw. Formie Rytu Rzymsk.).
Dzięki więc za dotychczasowe monitorowanie netu i proszę o dalsze! :)

Bartek

http://allegro.pl/show_item.php?item=1916324515

Karta z pociętego (coby się łatwiej sprzedał) Antyfonarza, prawdopodobnie z przełomu XV i XVI wieku.

Kefasz

Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

Bartek


knrdsk1

Dzięki, licytnąłem, a co! Potrzebuję dla synów, najstarszy już śpiewa w Pueri Cantores Wratislavienses, młodszy zaczął szkołę wraz z muzyczną, a jeszcze trzech kolejnych czeka w kolejce po edukację i swoje Libery :)))

Bartek

Nie jest to oficjalna księga, niemniej podaję:

ROMISCHE GRADUALBUCH - Auszug aus... GRADUALE ROMANUM
http://allegro.pl/show_item.php?item=2110587906

Czyli skrócony Graduał Rzymski (editio Vaticana 1908), w zapisie nutowym, z przekładem na język niemiecki.

knrdsk1



Bartek

Cytat: Bartek w 09-11-2011, 08:47:12
http://allegro.pl/show_item.php?item=1916324515

Karta z pociętego (coby się łatwiej sprzedał) Antyfonarza, prawdopodobnie z przełomu XV i XVI wieku.

Wystawiona po raz kolejny (1350 zł):

"Crastina die delebitur iniquitas terre"
http://allegro.pl/show_item.php?item=2384364117

Bartek

Kolejny wandalizm na Allegro - karta z antyfonarza ok. 1500 r., prawdopodobnie proweniencji włoskiej.
Wygląda na fragment oficjum o ŚŚ. Filipie i Jakubie Apostołach.

Ant. ad I Magn. - Non turbetur cor vestrum

http://allegro.pl/show_item.php?item=2812448288

Kefasz

Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

Bartek

Łatwiej jest księgę pociąć i spieniężyć pojedyncze karty niż sprzedać ją w jednym kawałku za $200,000.

Bartek

Cytat: Bartek w 28-11-2012, 09:58:29
Kolejny wandalizm na Allegro - karta z antyfonarza ok. 1500 r., prawdopodobnie proweniencji włoskiej.
Wygląda na fragment oficjum o ŚŚ. Filipie i Jakubie Apostołach.

Ant. ad I Magn. - Non turbetur cor vestrum

http://allegro.pl/show_item.php?item=2812448288

Karta nr 25 poszła za 570 zł, teraz licytowana jest inna karta nr 9 z tej samej księgi - fragment oficjum o ŚŚ. Aniołach.

Ant. Laudate Deum omnes Angeli eius
Ant. ad Magn. Omnes sunt administratorii Spiritus

http://allegro.pl/show_item.php?item=2857129600

Bartek

Karta nr 9 sprzedana za 581 zł. Jako kolejną, wystawiono kartę nr 37, zawierającą fragmenty oficjum o świętej Wilgefortis (Liberata), które w kalendarzu liturgicznym przypadało zazwyczaj 20 lipca.

Ant. ad I Magn.
Gloriosum sanctæ Liberatæ triumphum solemniter celebremus, quæ in cruce pendens, infernum vicit, & tyrannorum tormenta superavit, alleluia.

Ant. ad II Magn.
O felix Liberata a tyrannorum sævitia liberata! o gloriosa Wilgefortis, quæ ubique fortis in certamine reperta es! o patrona admiranda civitatis & diœcesis Seguntinæ, fac nos tuis precibus ad gaudia cælestia, quibus frueris, pervenire.

http://allegro.pl/duzy-antyfonarz-inicjal-1500r-oryg1-i2926531673.html

Kefasz

Chyba jakiś opat razem z kochanką wynoszą z biblioteki białe kruki...
Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

Bartek

http://allegro.pl/show_item.php?item=3048823042

Graduał Rzymski, neomedicea z 1882 r.

Są ślady użytkowania. Warto zapytać, czy posiada dodatek o świętych polskich.


slawex

Odkopię trochę temat :)

Dzisiaj wpadł mi w ręce śpiewnik  Graduale Romanum No 696 z roku 1948 w bardzo dobrym stanie. Wiecie może ile mniej więcej jest on wart?

Fotki:







http://zapodaj.net/images/1cd4b9e01610d.jpg








Kefasz

Cytat: slawex w 22-11-2015, 22:42:34
Odkopię trochę temat :)

Dzisiaj wpadł mi w ręce śpiewnik  Graduale Romanum No 696 z roku 1948 w bardzo dobrym stanie. Wiecie może ile mniej więcej jest on wart?
Od 50 do 100zł, zależy od tego jak bardzo chcesz się tego pozbyć.
Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

slawex


Kefasz

Przygotowałem krótki kurs podglądowy na dwudziestowieczne oficjalne
wydania graduałów rzymskich.

Mianowicie za pontyfikatu Piusa X doszło do nowego wydania ksiąg
liturgicznych. Papież powołał komisję, która na nowo przejrzała księgi
chórowe i przygotowała nowe wydanie, tak zwaną edycję watykańską.
Oficjalna wersja jest pisana notacją kwadratową, taką jaką znasz ze
mszału i kursu seminaryjnego. Niektórzy wydawcy przeszli na notację
okrągłą, taką jaką znasz ze śpiewników, choćby x. Siedleckiego.
Mnisi solesmeńscy przerobili oficjalne wydawnictwo zgodnie z ówczesnym
stanem swoich badań muzycznych i dodali do "gołego" zapisu
kwadratowego swoje znaki rytmiczne - tak zwane episemy, czyli poziome
kreski nad niektórymi nutami które je trochę wzdłużają; kropki, które
wzdłużają dwukrotnie oraz tak zwane ictusy, czyli pionowe kreski pod
nutami, które mają odliczać zgrupowania dwóch lub trzech nut - to
osobista inwencja księdza Andrzeja Mocquereau.

Jako, że w nabożeństwie parafialnym wystarczają niedziele i święta, to
większość wydawców drukowała w swoich graduałach tylko odpowiednie dla
nich msze.
Mnisi solezmeńscy do takiego wyciągu z graduału dodawszy wyciąg z
antyfonarza na nieszpory w niedziele i święta stworzyli Liber Usualis.
LU to prywatne wydanie zawierające zbiór nabożeństw z odpowiednimi
nutami, ergo nie jest księgą liturgiczną sensu stricte. To coś takiego
jak "mszał maryjny" z "Pod Twoją Obronę" i litanią loretańską.

W związku z dużą rolą opactwa solezmeńskiego przy nowym wydaniu ksiąg
choralnych, a także dlatego, że był stolicą ruchu liturgicznego, to
właśnie mnisi solezmeńscy nadali ton przy odnowie chorału i niestety
narzucili swoją estetykę. Mamy świadectwa niszczenia przez ich
wychowanków wcześniejszych praktyk wykonawczych. Liber Usualis został
szeroko przyjęty w krajach francuskojęzycznych pod nazwą Paroissien
Romain czyli Parafiarz Rzymski.

Po soborze to w krajach francuskojęzycznych powstał najbardziej
intelektualny i zorganizowany ruch oporu wobec zmian. Dlatego w
zasadzie wśród ruchu tradycyjnego pokutuje ta nieszczęsna estetyka i
to wybiórcze wydanie zwane Liber Usualis.

Skoro od lat `90 i powstania Ecclesia Dei mamy ruch indultowy, a w nim
najpoważniejszym nurtem doktrynalnym jest rubrycyzm, czyli robienie
wszystkiego zgodnie ze spisanymi zasadami, takie liturgiczne sola
scriptura, to też jako kantor współpracujący z rubrycystami używam
Graduału Rzymskiego. Mimo, że na półce mam dwa exemplarze Liber
Usualis, w zasadzie używam swojego tylko do zapisywania neum nad
notacją kwadratową - neumy podają informacje rytmiczne, które w
notacji kwadratowej są zagubione.

Skoro znaki rytmiczne mnichów solezmeńskich są prywatną innowacją, to
dla zasady lepiej korzystać z ksiąg pozbawionych tych znaków.

Potrzeba księgi liturgicznej zawierającej wszystkie msze możliwe do
odprawienia i zaśpiewania.

Dlatego najlepiej mieć Graduał Rzymski.

______________________________________________________________________
Przejdę teraz do przykładów ksiąg wydanych między reformami Piusa X a
reformami Pawła VI:


Tutaj jest OFICJALNE WYDANIE Z DRUKARNI WATYKAŃSKIEJ, te wzorcowe na
którym wydawcy wykupiwszy prawa do własnego druku muszą polegać, czyli
przepisać nuta w nutę:
http://www.ccwatershed.org/blog/2013/mar/19/1908-graduale-romanum-vatican-edition/


Graduał Rzymski z 1908 roku zawierający odręczne notatki
Dom Eugene Cardine, jednego z badaczy, czyli tak zwany Graduał
Neumowy. Neumy to te szlaczki nad notacją kwadratową:
www.gregorianbooks.com/gregorian/pdf/JDL/Graduale/1966_Graduel_Neume_Cardine.pdf


Oba powyższe Graduały SĄ KOMPLETNE, czyli zawierają ferie wielkiego
postu i suche dni.


A teraz Graduał Rzymski z 1908 roku - Jest to wyciąg z
Graduału Rzymskiego - znaczy to że ma wszystkie msze niedzielne,
świąteczne i o świętych, jedyne czego mu brakuje to ferii Wielkiego
Postu. Wydanie Schwanna.
http://www.ccwatershed.org/pdfs/km0_gradual-tome_1909_schwann_graduale_romanum/download/


Skan Graduału Rzymskiego 1953/1958,
www.gregorianbooks.com/gregorian/pdf/JDL/Graduale/1953_Graduale_Romanum_Schwann_part1.pdf
http://www.gregorianbooks.com/gregorian/pdf/JDL/Graduale/1953_Graduale_Romanum_Schwann_part2.pdf
podwójne datowanie wynika stąd, że w 1953 go ułożono, a w 1958
wydrukowano ponownie z tych samych matryc. Dlatego na końcu jest
dodana książeczka ze zmianami we wielkim tygodniu.
Ten Graduał ma znaki rytmiczne wydawcy Schwanna, czyli łuczki łączące
niektóre frazy i takie myślniki które r o z d z i e l a j ą frazy.


Tutaj Graduale Rzymskie z 1961 roku, czyli ostatni już zreformowany
przed ogłoszeniem Novus Ordo:
www.gregorianbooks.com/gregorian/pdf/CMAA/1961_Graduale_Romanum.pdf
Ten Graduał ma dodane znaki rytmiczne mnichów solezmeńskich, czyli
takie kreski nad nutami i kropki obok nich.

Oba powyższe Graduały SĄ KOMPLETNE, czyli zawierają ferie wielkiego
postu i suche dni.
______________________________________________________________________
Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

knrdsk1

#47
To wszystko bardzo ciekawe lecz zahacza o niepotrzebną ideologię.
"Skoro znaki rytmiczne mnichów solezmeńskich są prywatną innowacją, to dla zasady lepiej korzystać z ksiąg pozbawionych tych znaków."
Już wcześniej Kol. Klasterek obwieszczał podobne mądrości.
Ja jednak uważam że:
1) Określenie "prywatna innowacja" jest co najmniej dziwne. Sądzę że mnisi mogli zaznaczyć głównie stan faktyczny istniejącej praktyki rytmicznej, zapewne Solesmes'ńskiej, być może skorygowany o ówczesny stan badań? Ale właśnie jedynie skorygowany, nie stworzony na nowo. Nie widzę powodu by ten system odrzucić - przecież zazwyczaj wykonawcy oferują w zamian jedynie własne, czyli faktycznie PRYWATNE, a wg nich lepsze, interpretacje oparte na dodanym zapisie neumatycznym, w dodatku trudno ten system używać w większej liczbie śpiewaków, wymaga to też wielu prób.
2) Co do Liber Usualis, zawiera ono TEN SAM materiał muzyczny co Graduał, jest za to wzbogacony o dodatkowe liturgie godzin, teksty czytań mszalnych, opis sposobów śpiewania wg poszczególnych tonów psalmowych i tonów czytań, oraz wiele wskazówek wykonawczych. Liber ten jest właśnie usualis, i o to chodzi. Dla mnie jako świeckiego kantora jest to księga ogromnie cenna.

Kefasz

1) Prywatna bo nie będąca częścią wydania urzędowego.
2) Nie zawiera dni powszednich kiedy msza wypada.
2)b materiał zwłaszcza oficjum jest poważnie zmodyfikowany wobec edycji watykańskiej. Wydanie urzędowe Antyfonału podaje akcent w tonach 2,4,5,6 i 8 na monosylabie bądź akcencie żydowskim na ostatniej zgłosce. Owszem, w LU jest to zapisane jako jeden z dwóch wariantów, lecz wyboldowano akcenty w psalmach WBREW wytycznym urzędowego wydania.
Pomniki tradycji śpiewaczej:
śpiewniki -> http://chomikuj.pl/Pjetja   !  11-II-14  !
1.Zbiór Pieśni Nabożnych=Śpiewnik Pelpliński=Keller
2.Śpiewnik Kościelny - Mioduszewski, Siedlecki
3.Cantionale ecclesiasticum - różne
4.książki dla kantorów i organistów
prócz tego; ministrantura, liturgika, łacina

slawex