Śpiew Kościelny - forum o tradycyjnych pieśniach kościelnych i chorale gregoriańskim

Wysłałem PW.

Kościół św. Antoniego Padewskiego (franciszkanie konwentualni), Poznań
Msza śpiewana w klasycznym rycie rzymskim
Biała Niedziela, 28 IV 2019, 14:00

Aspersja: Vidi aquam
Intr: Quasi modo
Msza: I, Credo IV
Po Epistole: Alleluia. In die resurrectionis / Alleluia. Post dies octo
Off: Angelus Domini / Ad regias Agni dapes (8 zwr.)
Co: Mitte manum tuam / Alleluia. O filii et filiae (menzuralne, 12 zwr.)
Po błogosławieństwie: Regina coeli (ton uroczysty)

Czy komuś z Miłych Państwa znane jest miejsce przechowywania jakiegoś antyfonarza zawierającego ten dodatek?

"Melodje na laudesy i na nieszpory do officjów o Patronach Polskich i Szwecji, jako dodatek do mniejszego antyfonarza rzymskiego, wydane zostały r. 1892 u Pusteta w Regensburgu, 8-o, str. 79, przez ks. Józefa Surzyńskiego p. t. Officia propria SS. Patronorum Regni Poloniae et Sueciae. Melodje do antyfon czerpane są już to z antyfonarzy krakowskich z XVI i XVII wieku, już to przeważnie z cennego rękopisu katedry Gnieźnieńskiej z XVI wieku. Antyfony do nowszych officjów są układu ks. Surzyńskiego. Melodje hymnów wyjęte zostały z psałterza, wydanego w Krakowie 1716 r. z polecenia biskupa Kazimierza Łubieńskiego. Tekst pod melodjami przedrukowany został z patronału, wydanego r. 1880 u Pusteta z polecenia kard. Ledochowskiego." (cyt. za: A. J. Nowowiejski, Wykład liturgji Kościoła katolickiego, tom III, s. 246)

Spójnik "a" jest reliktem, pamiętającym czasy wpływów języka czeskiego na polszczyznę kościelną.

Wykonanie pieśni w filmie "Wiano" (1963) w reż. Jana Łomnickiego (od 18'30").

https://www.youtube.com/watch?v=BC6GeATt9dA#t=18m30s

Świetna wiadomość. Bóg zapłać za link!

Académie de Chant grégorien - bogaty wykaz utworów gregoriańskich z odnośnikami do manuskryptów, szczególnie bezliniowych
http://gregorien.info/en

GregoBase - jak wyżej, notacja kwadratowa (wydania drukowane z XX w. - graduały i antyfonarze)
http://gregobase.selapa.net/

Możesz mi przesłać fragment nagrania tej polifonii? Adres e-mail wysyłam na PW.

"(...) Przy takich okazjach ołtarz ociekał krwią, aromat pieczonego mięsiwa mieszał się z zapachem kadzidła, a sanktuarium wypełniały dźwięki bębnów, fletów, harf, lir, sistrum i czyneli, towarzyszące uroczystym, modulowanym hymnom, psalmom i modlitwom. Niedawno przeprowadzono badania, które każą nam wierzyć, że śpiewy te przypominały prawdopodobnie pieśni liturgiczne kościołów wschodnich i chorały gregoriańskie."

Georges Roux, Mezopotamia, tłum. Beata Kowalska, Jolanta Kozłowska, wyd. DIALOG 2003.

I przypis:

W pracy M. Duchesne-Guillemin, Déchiffrement de la musique babylonienne, ,,Accademia dei Lincei", Roma, 374, 1977, s 1-25, znajdujemy opatrzone bibliografią dobre streszczenie zapoczątkowanych w latach sześćdziesiątych badań zmierzających do odtworzenia muzyki mezopotamskiej na podstawie tekstów opisujących głównie zmiany strun w harfach i lirach. Na podstawie odnalezionego w Ugarit huryckiego hymnu i jego ,,partytury", badanych już przez D. Wustan (,,Music and Letters", 52, 1971, s. 362-382) oraz przez A. Kilmer (RA, 68, 1974, s. 69-82), M. Duschese-Guillemin próbował odtworzyć spójny i powielany system oparty na 7 skalach składających się z 5 tonów i 2 półtonów; następstwo dźwięków w każdej skali stanowiło podstawę melodii (skala siedmiostopniowa diatoniczna, zwana heptatoniką).

Heeej, ciężko jest mówić staropolszczyzną, jak dowiódł śp. Andrzej Waligórski w wierszu pt. "Z pradziejów". U prostego ludu sacrum mięszało się z profanum, więc obrzęd chrztu i ucztę po nim traktowano łącznie. Nie wiem, od kiedy chrzcinami zwie się samą "imprezę", ale zapewne od stu lat dopiero.

Tytuł uwspółcześniłem.

Moim zdaniem Ps 27 bardziej pasuje.

Na MusicaSacra mają.

http://forum.musicasacra.com/forum/discussion/5727/prefaces-in-latin-for-the-novus-ordo/p1

Kongregacja Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów oraz Papieska Rada ds. Kultury przygotowały ankietę pt. "Muzyka sakralna. 50 lat po Soborze".

Ankieta przeznaczona jest dla konferencji biskupów, ważniejszych instytutów kościelnych oraz wydziałów teologicznych.

http://www.cultura.va/content/cultura/en/dipartimenti/music/enquiry.html

Cytat: Owca w 06-03-2014, 22:26:37A te antyfony gregoriańskie i propozycje psalmów do nich można znaleźć w internecie?
Jest jakiś dokument, instrukcja które o tym(tzn. doborze psalmów) mówią? Przyznam się, że wszystkich dot. muzyki nie sprawdzałam pod tym kątem, ale większość ogólnie troszkę znam.

Nie znam oficjalnego wydawnictwa z tradycyjnym mszalnym repertuarem gregoriańskim, które podawałoby propozycje psalmów. Jestem przekonany, że obligatoryjna lista psalmów do antyfon mszalnych nie istnieje. W rycie trydenckim psalm wybierało się według uznania, byleby "odpowiadał uroczystości i czynności liturgicznej". W nowym rycie panuje większa dowolność, więc jeśli sporządzono wykaz psalmów, ma on charakter propozycji.

Nieoficjalny charakter ma udostępnione w internecie Graduale Restitutum (graduał elektroniczny, w wersji papierowej nie istnieje ;)).

Oficjalnie Watykan wydał jedynie "Graduale Simplex", które na okresy roku liturgicznego (na poszczególne niedziele - tylko w Wielkim Poście) oraz na niektóre uroczystości podaje propozycje antyfon mszalnych uproszczonych wraz z psalmami. Zamiast melodii melizmatycznych, historycznie stosowanych w Mszy, podano melodie sylabiczne antyfon zaczerpnięte z oficjum brewiarzowego. Te melodie są na tyle proste i elastyczne (łatwo wpleść tam jakiś recytatyw), że można by się pokusić o podłożenie polskiego tekstu. Graduał zawiera również szczegółowe rubryki dotyczące sposobu wykonania antyfon i psalmów. Dostępny pod adresem http://musicasacra.com/music/latin-settings/

Cytat: Owca w 06-03-2014, 22:26:37Śpiewać jak wezwanie w brewiarzu: antyfona, czterowers, antyfona? Czy dzielić tekst bardziej logicznie, pozwalając sobie nawet na powtórki niektórych wersetów, jeśli zajdzie potrzeba?

Przejrzyj rubryki Graduale Simplex. Ja bym dobierał logicznie, wybiórczo, ale regularnie: zawsze po 2 wersy, względnie po 2+2 (pierwsze 2 - kantor/kantorzy, drugie 2 - czterogłos). 2+2 jest dobre dla scholi nie rozsmakowanej w chorale, którą większa dawka monodii nuży. Brewiarzowym psalmem wezwania bym się nie sugerował - to zawsze był odrębny gatunek, jego psalmodia nie korzystała z tonów psalmowych, lecz miała własne, bardziej rozbudowane, o innej dramaturgii.

Cytat: Owca w 06-03-2014, 22:26:37
To pierwsza próba wprowadzenia takiego śpiewu. Więc powinnam napisać, mamy zamiar śpiewać. A co z tego wyjdzie? Niech Pan Bóg prowadzi. :)

Powodzenia! Będę pamiętał w modlitwie.

Cytat: Owca w 06-03-2014, 16:03:10
Wraz z moją scholą śpiewamy w Wielkim Poście antyfony zamiast pieśni.  :)

Wow!

Zostawię kwestię melodii psalmu (tutaj zastosowano gregoriański ton I g). Psalmy śpiewałbym w przekładzie stosowanym w Liturgii Godzin, bo się nadaje do śpiewu i taka jest powszechna praktyka.

Wybór psalmu:
Jeśli antyfona na Komunię wzięta jest z psalmu, śpiewacie ten psalm.
Jeśli nie, dobieracie psalm korespondujący z treścią antyfony. Ktoś, kto modli się brewiarzem, nie powinien mieć z tym większych kłopotów - mimo że antyfona na Komunię z reguły brana jest z Ewangelii. Wszak cały psałterz mówi o Chrystusie. Można też zamiast psalmu zastosować odpowiedni kantyk Jutrzni lub Nieszporów.

Dodam, że istnieją opracowania z propozycjami psalmów do antyfon na poszczególne niedziele, jednak - uwaga! - zwykle dotyczą one antyfon gregoriańskich, a zestaw tychże różni się niekiedy od antyfon podanych w mszale. Oczywiście można brać tekst z gregorianek, OWMR na to pozwala.

Podam przykład z Ameryki. Church Music Association of America przygotowało komplet antyfon niedzielnych wraz z psalmami. Antyfony wraz z ich melodiami wzięto z "Graduale Romanum" (repertuar gregoriański), przetłumaczywszy z łaciny na angielski.

http://musicasacra.com/additional-publications/sep/

Widać na przykład w zestawie na II Niedzielę Wielkiego Postu, że antyfona na Komunię jest inna niż w Mszale, jednak również traktuje o Przemienieniu Chrystusa.

Cytat: pedro w 05-03-2014, 02:01:51
Jakie jest źródło tych nut? Według zapisu, który posiadam kadencja II tonu jest nieco inna... (na sylabie "ni" jest tylko pojedyncze punctum)

Stosuje się dwie odmiany tej kadencji:
I) fa mi do re
II) fa mi do-re re

I - jest obecna w rzymskich wydawnictwach oficjalnych (editio Vaticana) oraz w "Liber Usualis"; obecnie stosowana przez szkołę "starego Solesmes".
II - pojawiła się w "Antiphonale Monasticum" z 1934 roku. Odtąd stosuje ją wydawnictwo benedyktynów Solesmes, jest popularyzowana głównie przez środowisko AISCGre.

Wszystkie tony psalmowe wklejone przez klasterka pochodzą z solezmeńskiego "Psalterium Monasticum" z 1981 roku, dlatego mogą się różnić od tonów rzymskich.

Ostatnie wydania "Drogi do Nieba" wciąż zawierają pieśni mszalne w tradycyjnym układzie, jednak "Chcę z nabożeństwem" nie znalazłem.

Wydaje mi się, że można użyć wielu pieśni o Sercu Jezusowym:

Nieskończona, najśliczniejsza, Jezu, miłości
Przesłodkie jest Serce Jezusa

Z innych:

Kto los swój złożył w ręce Boga

ŚPIEWNIK KOŚCIELNY

"Qui cantat bis orat"

W Krakowie w drukarni Macieja Dziedzickiego 1802
http://allegro.pl/spiewnik-koscielny-krakow-1802-tysiac-piesni-i3872196157.html

Cena słona, za to można się delektować skanami fragmentów. Np. zestawienia pieśni, które można śpiewać na tę samą melodię :)

Pocięty antyfonarz pulpitowy z 1680 roku, 90 zł od kartki :/

http://allegro.pl/1-karta-gradual-choral-starodruk-1680-i3822300209.html
http://allegro.pl/1-karta-gradual-choral-starodruk-1680-i3822300974.html
http://allegro.pl/1-karta-gradual-choral-starodruk-1680-i3822301977.html

Medycejka?

Panie Majster, piękny śpiew! Ale dałoby się wyciąć te syntezatorowe pomruki na początku każdej minuty?

Może o tę chodzi?

http://spiewnik.katolicy.net/index.php/topic,4123.0.html

Wpisujcie w Księgę żołnierza Bożego

Pieśń pod czas chrzcin dziecięcia

1. Wpisujcie w Księgę żołnierza Bożego!
Wyrzekł się czarta i wszystkich spraw jego;
Wiernie pod znakiem Boga i człowieka -
Przez całe życie wojować przyrzeka.

2. Nie płacz niemowlę! Cieszyć się potrzeba,
Wzięłoś już prawo na dziedzictwo nieba;
I choć na troski przyszłoś na tę ziemię,
Nagroda trudów twych przeważy brzemię.

3. Chwal Pana twego, każda duszo żywa,
Że z łaski Jego na ziemi przybywa.
Nam bliźnim, człowiek krajowi potrzebny,
Rodzicom dziecię i Bogu służebny.


Tekst wg ks. Zbigniewa Wita (,,Śpiew w liturgii na ziemiach polskich w XIX wieku" w: ,,Studia z dziejów liturgii w Polsce" t. III, TN KUL, Lublin 1980). Tamże określono źródło:

,,Śpiewy nabożne dla użytku katolików archidiecezji gnieźnieńskiej i poznańskiej zebrane przez ks. Bernarda Bogedaina" wyd. 3, Poznań 1851 w druk. W. Stefańskiego, s. 136-137

Rzeczywiście, zniknął. Zaraz wyślę maila Koledze.

Cytat: Efi w 29-09-2013, 01:32:55
teraz forsuje melodie z innej części Polski i puszcza teksty w stylu: "po 5 zwrotkach mogliby się już przeuczyć"...

Wielki błąd. A co na to ks. Proboszcz?