Śpiew Kościelny - forum o tradycyjnych pieśniach kościelnych i chorale gregoriańskim

Odkopię nieco temat. Wczorajszego wieczora przeglądałem archive.org i natrafiłem na Les mélodies grégoriennes, d'après la tradition, którego autorem jest Joseph Pothier OSB. Na stronie 252 czytamy (tłumaczenie GPT):

CytatWidzieliśmy, że głos, wznosząc się, przyjmuje inną dominantę, podobnie jak w śpiewie prefacji. To samo zjawisko obserwujemy w śpiewie epistoły, takim, jakim znajdujemy go w Cantorinus, pod tytułem: Tonus antiquus Epistolarum.

Źródło: https://archive.org/details/lesmlodiesgr00poth/page/n245/mode/1up

Zaciekawił mnie ten Tonus antiquus Epistolarum, który — dla mnie, człowieka niewykształconego muzycznie — wygląda bardzo podobnie do piotrkowskiego tonu lekcji. Zacząłem szukać źródła. Google podpowiedziało mi, żeby poszukać tego tonu we wspomnianym Cantorinusie (Compendium musices) z 1512 roku na str. 32 recto i verso.
https://archive.org/details/compendiumusices00vene/page/n69/mode/2up
Po szybkim przepisaniu na współczesną notację otrzymalibyśmy coś takiego.


I teraz zasadnicze pytanie: czy błędnie przyjmuję, że ton piotrkowski i tonus antiquus Epistolarum są ze sobą mocno spokrewnione?
U Josepha Pothiera tuż za nutkami tego antycznego tonu znajdujemy dopisek:

CytatUpraszczając poprzednią modulację, otrzymano tę, która jest najbardziej powszechna i znajduje się również w Cantorinus.

I tu następuje zapis znanego wszystkim tonu epistoły. Przyznam szczerze, że podobieństw Tonu Epistoły do Tonu Antycznego czy Tonu Piotrkowskiego widzę nadzwyczaj mało.

Drobna korekta w przekładzie Franciszka Karpińskiego:

Cytat: Tomek Torquemada w 08-06-2007, 12:28:03Wszak na nie iffię stanie,

wszak na nie mię stanie;
https://polona.pl/item-view/04fc4193-18a5-40c4-8af6-cf1ae5af0837?page=71
https://pl.wikisource.org/wiki/Strona:PL_Franciszek_Karpiński_-_Pieśni_nabożne.djvu/78

Trochę odkopię temat, ale chciałbym zapytać forumowiczów z terenów Galicji czy u nich podobnie się śpiewa. 

Kilkukrotnie spotkałem się z krytyką ze strony gości z innych części Polski, że w mojej parafii niepotrzebnie wydziwiamy, że śpiewamy powoli, że zbyt dużo zawijasów jest. A suplikacje to w ogóle im się nie podobają. Kluczowy argument: ,,bo w Siedleckim jest prościej". Co Państwo forumowicze o tym myślicie?

Dziękuję serdecznie :)

Nie błąd, ale czy jest szansa na podniesienie wielkości załącznika? Obecnie ,,Dozwolony rozmiar pliku to 512 KB".

Zaktualizowałem linki w pierwszym poście i delikatnie podgłosiłem to marne nagranie :)

Przecież jest podpisane  ;)  Cantionale_Locupletissimum_1850
https://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/docmetadata?from=rss&id=752287 (lepiej pobrać PDFa)

strona 480 (pliku! a nie książki, bo plik składa się z dwóch tomów śpiewnika, a każdy tom jest osobno numerowany)

Przeglądając teraz kancjonał natknąłem się na wspomniane zjawisko :) # użyty jest w znaku zapytania w przykładach Lectionis in Matutinum tonus ferialis oraz Tonus Lectionis. Za to w ogóle go nie ma w Tonus Evangelii.

Wydawca tłumaczy stosowanie krzyżyka następująco:

CytatMiejscami choraliści zniżają, lub podwyższają w śpiéwaniu nóty, dla przyjemniejszego niby brzmienia, przez co powstała w chorale zmiana. Ściśle wziąwszy, być to niepowinno; bo pierwiastkowo według wszelkiego podobieństwa, śpiéwano chorały tak, jak je spostrzegamy, bez domyślnych zniżeń lub podwyższeń.
Gdy jednak zmiany takowe przez tradycją zostały w używaniu, potrzeba przynajmniéj zachować w nich tę ostrożność, by niepotrzebném zniżaniem lub podwyższaniem nie zagładzić charakterystyczności rodzaju tonu, w jakim śpiéw się znajduje. To mnie tedy spowodowało, iż nad nótami takowemi, położyłem wedle potrzeby znak zniżający ♭, albo # (krzyżyk) podwyższający nótę o pół tonu. Ostatni (#) wzięty z muzyki nowszej.

Cytat: knrdsk1 w 07-03-2021, 13:45:20

Cytat: B_Kurowski w 04-11-2012, 20:59:40

Cytat: Tomek Torquemada w 07-10-2011, 21:24:41

Cytat: gumini_0317 w 11-09-2011, 19:04:38
Na melodię "Czarna Madonno"

porażka... :-(

Proszę?

Po prostu Admin nie jest entuzjastą takiej twórczości i nie owinął w bawełnę  8)
Ja też nie, ale owinąłbym  ;D

Myślę, że 8 lat temu chodziło mi o następującą kwestię: czegóż się TT spodziewał? Pięknej melodii z harmonizacją na organy? Tekst ,,O Ojcze ,o ojcze Pijo" jest słaby. Po prostu gniot, więc ma kiczowatą melodię, która jest dla Polaków trochę sentymentalna. Ja od ,,Przez twe oczy, te oczy zielone oszalałem" nie oczekiwałem cudów :D 

Kościół akademicki pw. św. Józefa w Tarnowie, III niedziela po Zesłaniu Ducha św., godz. 10:30, 21 czerwca 2020 r.; cel: xMK COr; kantor: MT; m: 9.

Pokropienie: Asperges me;
Introit: Réspice in me (wg neum);
Śpiew po Introicie:Kiedy ranne (1 zwrotka do rozpoczęcia Kyrie);
Kyrie XI;
Gloria XI;
Graduał: Jacta cogitátum (psalmodią);
Alleluja: Laudáte Deum (wg neum, werset psalmodią);
Ewangelia w tonie starożytnym;
Credo III;
Offertorium: Sperent in te omnes (psalmodią); Twemu sercu cześć składamy (ok. 6—8 zwrotek);
Communio: Dico vobis (psalmodią); Kochajmy Pana (6 zwrotek);
Ite XI;
Antyfona: Salve Regina (simplex);
Zakończenie: Pobłogosław Jezu drogi (5 zwrotek);

Długo nie mogłem znaleźć tej melodii, a byłem pewien, że ją kojarzę z innej pieśni. Rozwiązanie znalazłem w Siedleckim'75, gdzie pod nutami Ludu mój, ludu drobnym drukiem napisane jest: »Mel. III jak ,,Zbliżam się k'Tobie" str. 89«.

Szanowni Państwo, co to za melodia Ludu, mój ludu?
https://youtu.be/SPsrCI-lqOY?t=5392

Kontekst:
Zgodnie z porzuconym rytem OP, podczas odsłaniania krzyża trzykrotnie śpiewa się Popule meus + Agios o Theos + Sanctus Deus i dopiero później Ecce lignum.

https://misericordiaiovogliononsacrificio.blogspot.com/2017/01/perche-eterna-e-la-sua-misericordia.html
Melodia: raczej Ton VIII G.
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=969
Nie znalazłem odpowiedzi dlaczego w tym dniu śpiewano ten psalm.

Kościół akademicki pw. św. Józefa w Tarnowie, II niedziela po Objawieniu Pańskim, godz. 10:30, 19 stycznia 2020 r.; cel: xMK COr; schola seminaryjna: 3 os; m: 4.

Pokropienie: Asperges me (zwyczajne);
Introit: Omnis terra (wg neum);
Śpiew po Introicie:Gdy się Chrystus rodzi (3 zwrotki do rozpoczęcia Kyrie);
Kyrie VIII;
Gloria VIII;
Kolekta w tonie piotrkowskim;
Epistoła w tonie piotrkowskim — śpiewał kleryk;
Graduał: Misit Dóminus (melodia z Chants Abrégés);
Alleluja: Laudáte Deum (wg neum, werset psalmodią);
Ewangelia w tonie piotrkowskim (dialog w tonie własnym ;) );
Credo III;
Offertorium: Jubiláte Deo univérsa (psalmodią); Mizerna cicha, stajenka licha, (6 zwrotek; żywa melodia);
Communio: Dicit Dóminus (wg neum); Zbliżam się w pokorze (7 zwrotek);
Pokomunia w tonie piotrkowskim;
Dialog przed Ite w tonie piotrkowskim;
Ite VIII;
Antyfona: Alma Redemptoris (simplex);
Zakończenie: Cicha noc (3 zwrotki);

Nie chcecie przyjechać ze scholą 2 lutego do Tarnowa? :) Przyjmiemy Was z otwartymi ramionami.

Cytat: knrdsk1 w 06-01-2020, 11:41:45
na zarządzenie Duszpasterza kolejna Msza z kolędami zamiast chorału..

:o ??? ::)  Co?  >:( :(

Kościół akademicki pw. św. Józefa w Tarnowie, uroczystość Narodzenia Pańskiego, godz. 10:30, 25 grudnia 2019 r.; cel: xGB; schola męska spod Mielca + kantor MT; m: 6.
Msza VIII + Credo III;
In: Puer natus est (wg neum); Dzisiaj w Betlejem (2–3 zwrotki do rozpoczęcia Kyrie);
Grad: Viderunt omnes (psalmodią);
Alleluja: Dies sanctificatus (wg neum);
Off: Tui sunt caeli (psalmodią); Pójdźmy wszyscy do stajenki (13 zwrotek + improwizacja organowa)
Co: Viderunt omnes (wg neum); W żłobie leży (8 zwrotek + improwizacja organowa);
Po błogosławieństwie: Adéste fidéles (3 zwrotki) + Bóg się rodzi (5 zwrotek z powtórzeniami, bo lud bardzo się zaangażował w śpiew);

Kościół akademicki pw. św. Józefa w Tarnowie, uroczystość Trójcy Przenajświętszej, godz. 10:30, niedziela 27 maja 2019 r.; cel: xMK COr; schola klerycka: MB, RO, MS; m: 5.
Pokropienie: Asperges me (zwyczajne);
Introit: Benedícta sit sancta Trínitas (wg neum) + werset psalmodią + Gloria Patri psalmodią + Benedícta sit sancta Trínitas;
Śpiew po Introicie: Chwalcie, o dziatki, Najwyższego Pana;
Kyrie VIII;
Gloria VIII;
Kolekta w tonie piotrkowskim;
Epistoła w tonie piotrkowskim — śpiewał kleryk;
Graduał: Benedíctus es, Dómine (psalmodią);
Alleluja: Benedíctus es, Dómine (wg ,,Chants Abrégés des Graduels...");
Ewangelia (wraz z dialogiem) w tonie piotrkowskim;
Credo III;
Offertorium: Benedíctus sit Deus Pater (psalmodią) / Przyjmij, o Najświętszy Panie (1–3) / Z tej biednej ziemi, z tej łez doliny (1–3);
Communio: Benedicimus Deum coeli / Kłaniam się Tobie, przedwieczny Boże (1–6) / naturalna chwila ciszy;
Pokomunia w tonie piotrkowskim;
Dialog przed Ite w tonie piotrkowskim;
Ite VIII;
Antyfona: Salve Regina solemn.

Melodia II.

Melodia I.

Niech mi Pan powie, w jakim to jest rycie? Na pewno nie jest to zwykłe Pre55. Nawet jeśli miało to być sprzed wprowadzenia Uroczystości Świętej Rodziny, to jednak niedziela po Objawieniu ma własny formularz, który jest różny od tego Epifanijnego.

o - organista
s - schola
m - ministranty
Co do Veni Creator to rytuał z 1963 roku pozwala na język polski i trochę jakby sugeruje jego użycie poprzez umieszczenie neum z umieszczonym poniżej jedynie tekstem polskim. Hymn do Ducha świętego podczas ceremonii ślubnej to polski zwyczaj i nie jest on wymagany przez rytuał rzymski. Na ślubie zjawia się liczne grono rodziny, które nie ma pojęcia o tradycyjnym rycie rzymskim. Sam uważam, że użycie języka polskiego w śpiewie wenikrata uczyni sposobność, aby lud wierny włączył się w śpiew. Bo eeeeee eeeeeeee eeeeeeee eeeelejson to mało kto zna. Nie mówiąc już o reszcie.
Nietradycyjnie to brak przysięgi narzeczonej, że ślubuje ona mężowi "wiarę" i "posłuszeństwo" :D

Parafia Wierzchosławice (skąd Wincenty Witos pochodził).

Może Pan nie zauważył, ale prawie 70 lat temu Pius XII ogłosił dogmat o Wniebowzięciu NMP i z tej okazji napisano nowy formularz mszalny. Z niego zapewne odprawiał duszpasterz wrocławski.
Śpiewanie innych propriów niż te, które kapłan recytuje nie należy do najmądrzejszych ;)

Akurat śpiew lekcji nie jest obowiązkowy  :)
Natomiast było śpiewane jeszcze "Boga naszego"